Хто підкаже, що мається на увазі під виготовленням вузлів трубопроводу (ГЕСНм12), чи правильно брати виготовлення вузла, якщо одна труба і відведення.
вірно - це вже вузол, але виготовлен брати треба тільки якщо саму прокладку ви берете з готових вузлів. У цьому збірнику (ТТ) є розцінки на прокладку з труб і готових деталей, можна взяти за ним без виготовлення вузлів
Спасибі, а якщо мова йде про пожежогасінні?
прокладку трубопроводу пожежогасіння беруть по 16 збірки (за винятком автоматичного пожежогасіння - його по ТЕРм12), але там прокладка з готових вузлів - виготовлення вузлів в цих розцінках враховано в матеріалі. Якщо вам треба порахувати одну роботу або вам треба взяти за фактом матеріал (тобто прайсовую - труба, відвід) то необхідно врахувати виготовлення вузлів додатково по 12 збірки (стосовно). Ось що прочитав на одному з сайтів: Питання: Добрий день! Скажіть, будь ласка, чи можна застосовувати розцінки з ТЕРм12 відділ 08 для розрахунку вартості виготовлення трубної заготовки системи опалення та інших санітарно-технічних систем в жилих будинках і офісних будівлях? Відповідь: Відповідно до листа Держбуду України від 15.01.04 року №10-16 визначення вартості вузлів трубопроводів при складанні кошторисної документації та розрахунків за виконані роботи проводиться в установленому порядку на основі заводської ціни виробів, транспортних витрат, вартості вантажно-розвантажувальних робіт, витрат на тару, упаковку і реквізит, заготівельно-складських витрат і т.д. У разі виготовлення вузлів трубопрово¬дов безпосередньо на будівельному майданчику в будівельних умовах, вартість їх виготовлення належить визначати на основі калькулювання витрат по заробітній платі, витрат по експлуатації будівельної техніки, задіяної на роботах по їх виготовленню, включаючи витрати на контроль за якістю зварних швів, витрати матеріальних ресурсів. в тому числі труб, відводів і т.д. з урахуванням фактичної кількості відходів, що має місце при виготовленні вузлів трубопроводів в будівельних умовах. У разі відсутності необхідної інформації для складання калькуляції на виготовлення вузлів в будівельних умовах можливе використання розцінок розділу 18 збірника термо-12 «Технологічні трубопроводи». На жаль самого листа я не знайшов, якщо зустрінете - поділіться
Виходить, в незалежності від складності вузла, застосовується одна і таж розцінка на виготовлення.
да, тільки здається для котелень і насосних - інші розцінки (яку складність ви маєте на увазі?). почитайте Збірник ТЕРм12 - Техчастина і розцінки - там все зрозуміло
Мабуть. навпаки, треба менше вчитуватися, спасибі, поки!
на треба платити гроші. жуть.
Андрій, спасибі за посилання - дуже корисні. А заплатити - не проблема. ток листи я не знайшов
Та ні. там купа всяких сніпів, гостів тощо. причому платно Тому і виділив сайт, так як знайти безкоштовно це все можна і на інших сайтах. як наприклад на цих: це зрозуміло, а я про лист - його просто ніде немає.
А назва є у цього листа? Я знайшов у себе МС 10-16. але це якийсь протокол наради, правда з ціноутворення Я думаю це не зовсім те, що потрібно ..
лист Держбуду Росії від 15.01.04 року №10-16. все що є
Прошу допомогти, ситуація така: ведеться будівництво котельні в якій монтується котельне обладнання та зрозуміло проводиться монтаж трубопроводів (обв'язування). Оскільки потужність котлів вище 1,16 Мвт. то обв'язку необхідно пред'являти на ТЕРм12 (Ц12-01-008 Трубопроводи в дизельних, насосно-компресорних, парокотельного і т.п. монтовані з труб і готових деталей, розрахованих на умовний тиск не більше 2.5 МПа) Замовник змінює розцінку на (Ц12-01- 008 Трубопроводи в приміщеннях або на відкритих майданчиках в межах цехів, монтовані з труб і готових деталей, розрахованих на умовний тиск не більше 2,5 МПа). Обгрунтовуючи тим, що монтаж трубопроводів проводиться не в котельні, а просто в будівлі (приміщенні). Роз'яснення того, що розцінка Ц12-01-008 якраз призначена для обв'язки котельного, насосного обладнання Замовник в упор не приймає. Переконливе прохання допоможіть знайти обгрунтування, якусь посилання. Заздалегідь вдячний.
- з цим я згодна, але формально все ж застосувати розцінку з 20 відділу не маємо право. Якщо вийти переконати замовника або експерта - добре.
Прошу вибачення, але цим збірником не користувався (М12) Підкажіть мені, якщо я беру розцінку ФЕРм12-20-001-. то з якихось розцінками враховуються зварні шви, установка будь-якого роду куточків і трійників, установка арматури? PS: читаю ТЧ і нічого не можу толком усвідомити.
timall, якщо прямі ділянки з труб менше 11 м (см.чертёж), то кількість стиків одно тим стиках. до-ми привариваются фасонина і плюсом ко-во фланців.
tulenin, тобто установка арматури по М12 збірки це підрахунок і облік кількості зварних швів? Я напевно туплю, але я не розумію який розцінкою враховувати ці шви і арматуру Фланці варити по 22 збірки? А арматуру брати установку з М12?
немає, з отд.20 М12. да
tulenin, бл **** пропустив, що в отд. 20 є що додавати на стик. Велике спасибі.
підкажіть будь ласка, а то зовсім заплуталася. в розцінці ТЕРм12-02-004-13, враховано виготовлення трубопроводу чи ні.
Nikki_19_66, ресурсну частину розцінки відкрийте.
немає. вона призначена для їх ВИГОТОВЛЕННЯ, т.е.сваркі і укладання в проектне положення.
Чому в (і інших, подібних) трубопроводи не в метрах, а як "Маса 1м трубопроводу" в кг?
СМЕТАНКА53, це йде з бази 53/54 року. Коли трубопроводи вкл.в Монтажні збірники. За умц так при застосуванні расц. з М12 треба в кожну вкл.діфкоеф-т, учітивавющій загальна вага в порівнянні з тобто беремо свої 500 п.м - вважаємо загальна вага труби м Фасонина (але без урахування ПО), і ділимо на нормативний вага. І по табл. різниці ваги обору коригуємо
tulenin, спасибі. Не зовсім зрозуміла поки, але намагаюся.
СМЕТАНКА53, знаєте як коригують розцінки за вагою обору) Точна також і М12. Тільки вага обору = а не 1шт
СМЕТАНКА53, швидше за все да..еслі в пред.10% то коригування немає.
tulenin, Значить точно "так" Приблизно так там і написано: ". при різниці в масі більш ніж на 10% - застосуванням до розцінки найближчого за масою устаткування коефіцієнтів, наведених у табл. 2."
тільки з мей практики. До буде менше ед.в 6 з 10, і більше одиниці-в 1 з 10..І я зазвичай не переймаюсь. є ж 20 отд. там цього немає
Тетян, я справді чогось не розумію)))) Навіщо вона, ця "довідкова інформація" в цих розцінках? Чому її немає, наприклад, в розцінках на прокладку трубопроводів з водогазопровідних труб?
тому що в 16 збірнику немає поправок на різницю по масі обладнання. як в
Tanja55, так я ж не про 16-му, а про м12-01-001, наприклад.
в м12-01-001-01 наприклад вказано діапазон діам. 15-25мм і в інших також, тому й немає маси, а в ТЕРм12-02-004-13 - чітко діам. трубопроводу варто 219мм, але без вказівки марки стали
це ж різьблення. і вірно. яка різниця що варити - ст.20 або 09Г2С. А якщо допомо є термообробка (наприклад), то на це є і доп.расценкі
СМЕТАНКА53, відкрила. але так не зрозуміла. (((З виготовленням всетаки або без.
Nikki_19_66, Швидше за все передбачається виготовлення на майданчику? Тоді подивіться ТЧ до ТЕРм12, отд.18, п.2
Добридень! складаю кошторис на критий басейн, в проекті розділ - "Технологічний трубопровід" мається на увазі підігріта вода для наповнення басейну, який збірник застосувати на прокладку труб ТЕР16 або ТЕРм12?
да.і саме тому, що
Так але ось незрозуміло. в терм12 написано 5. До технологічних трубопроводів відносять трубопроводи, призначену для транспортування в межах промислового підприємства або групи цих підприємств сировини, напівфабрикатів, готового продукту, допоміжного могательних матеріалів, що забезпечують ведення технологічного процесу і експлуатацію устаткування (пар, вода водопровідна, повітря , гази, хла- дагенти, мазут, мастила, емульсії і т.п.), відходів виробництва при аг- рессівних стоках, а також трубопроводи оборотного водопостачання. 6. Не належать до технологічних трубопроводів трубопроводи пожар- ного водопостачання, опалення, каналізації неагресивних стоків і лівне- виття каналізації. 7. При об'єднаному водопостачанні (протипожежно-виробничо питне), а також при поєднаному використанні трубопроводів (коли вони транспортують пар, воду, газ і т.п.), призначених для техно- логічних цілей і побутових потреб, до технологічних трубопроводів відносяться тільки ділянки для підключення апаратів і машин до ліній об'єднаних і суміщених трубопроводів. Розцінки на монтаж об'єднаних і суміщених трубопроводів слід визначати за відповідними ТЕР на будівельні роботи. Хіба підігріта вода басейну технологічна?
басейн. не їсти біде. Тому все що пов'язано з басейном є технологія. У ванній джакузі ще можна про 16 дискутувати.
Все правильно, як звучить я знаю, мені потрібно розписати ін. Витрати, ОЗП, ЕМ / ЗМ, МАТ. розцінки 18,20, 41, 43. якщо є можливість, то напишіть. У мене немає Краснодарській бази, а потрібно скласти кошторис по їх зб.
Добридень! Підкажіть будь ласка, потрібно змонтувати вузол обліку води, в цеху. За якими розцінками ФЕРм12 правильніше осметіть (монтаж трубопроводів або виготовлення вузлів)? Якщо взяти виготовлення, то яку потім розцінку на монтаж цього вузла на місце установки? Дякуємо
only, а як ваш вузол відноситься до технологічних трубопроводів? см. 16 збірник
Маріка, Вода, облік якої ведеться для виробничих потреб, діаметри трубопроводів 325 і вище
only, і? а водомір (прилад обліку води) по якому збірки розцінювати будете? чому не влаштовує - Пристрій водомірних вузлів з виготовленням обв'язки на місці монтажу.
Дообрий день, товариші Кошторисники! Питання просте, але мене клинить. Демонтаж технологічного трубопроводу. Беру Розцінки ТЕРм12-01-. на монтаж з коефіцієнтом на демонтаж. Трубопровід на висоті 8 м. В т.ч. до ТЕРм12 написано, що якщо більше п'яти метрів, то застосовується коефііціент К = 1 + 0,04м. Чи маю я право його застосовувати з тим урахуванням, що у мене фактично демонтаж, а не монтаж? і друге питання - ліси, їх брати по ТЕР08-07-. або ж коефіцієнт з Техчастина до ТЕРм12 якимось чином враховує установку лісів?
Ірінкa, 1. Коефіцієнт потрібно враховувати, Вам же все одно демонтувати на висоті, потрібно підніматися. 2. Установку лісів потрібно брати окремо, т. К. Цей коефіцієнт застосовується до ЗТ і оплаті праці робітників (т. Е. Піднятися, спуститися), та по 8 збірки.
only, Дякую, Вам величезне :-)
Добридень! У мене кошторис на монтаж технологічних трубопроводів по ФЕРм12 Мені потрібно встановити Клапан зворотний муфтовий діаметром 325мм (нафтогазопереробної галузь). Підкажіть будь ласка яку краще за все взяти розцінку? У ж півдня дивлюся - не можу вирішити.
Ручний або з приводом? приварной або муфтовий? тільки один клапан або в складі трубопроводу? чорнушка або нержавіюча сталь? Висновок-самі вибирайте.
Усе. Допитаюсь замовника. Спасибі, а то я вже вирішила, що не бачу такої розцінки.
Колеги! Допоможіть з розцінкою. Роблю кошторис на реконструкцію трубопроводу теплотраси (не вистачає пропускної здатності міняємо Ду530 на 600). 70 м в котельні, це основна траса в неї врізані мережеві насоси, котел водогрійний. Виходить з котельні, міняємо ще 250 м. Яку розцінку застосувати на трубу всередині котельні? Я схиляюся до ФЕРм12-01-004-19. Або на всю ділянку застосовувати ФЕР24-01-004-14?
Колеги, правильно я розумію, якщо я роблю монтаж трубопроводу по розцінці Терме 12-01-004, то я додатково даю вартість труби, фасонини, опор з кріпленням? І додатково пристрій опор трубопроводу не даю?
SvetlanaRND, а в чому різниця: і
некоректно питання задала. Я мала на увазі, що пристрій опор для трубопроводів окремо давати не потрібно. Просто беру як матеріал.
SvetlanaRND, якщо це підвіски, хомути, рухливі опори. тобто конструкції кріплення трубопроводів.
да, це опори типу ХБ, ТО
допоможіть будь ласка, не можу розібратися з коеф. на масу трубопроводу, знайшов приклад кошторису як коригувати але не зрозумію звідки взялася "Підрахунок розраховано на основі маси 1 м трубопроводу -111 кг" труба 426х10 1 метр важить 104,39 кг, а 111 кг. звідки? Поясніть будь ласка
Якщо це по ТЕРм12, то можу припустити в цю масу включені підвіски, хомути і рухливі опори.
але там ще трапляються без підвісок, хомутів, опор і без фасонини. Наприклад поз. 93
Kisluhin, терми - збірники на монтаж устаткування. так що дані коефіцієнти застосовуються і до М12 збірки
Kisluhin, збірник - на монтаж устаткування. і так, почитайте на форумі - до М12 застосуємо коефіцієнт на коригування маси. для цього і вказана довідково маса на скріншоті в повідомленні Леоніда був не правий. виправлюся))) спасибо за корисну інформацію!
freddi82, кожну ділянку окремо
Привіт, допоможіть розцінити демонтаж трубопроводу в тоннах (ні діаметр, ні довга не відома) - "Демонтаж трубопровідної обв'язки на нафтопереробному підприємстві."
в М12 є розцінки в тоннах, застосовуйте з коеф. на демонтаж
Dema, прошу більше не дублювати питання в різних темах. видалила ваші повідомлення із сусідньої теми
не привід порушувати правила форуму
Добридень! Монтуємо обв'язку хімічної установки з вуглецевих труб (тут зрозуміло 12-20-001) і з високолегованих труб. що взяти? 12-01-66 начебто не зовсім підходить
Привіт, підкажіть, пожалуйстаподрядчік бере розцінку на монтаж трубопроводу всередині приміщення (обв'язка технологічного обладнання зернопереробного заводу) ГЕСНм12-01-65-. "Трубопровід в приміщеннях або на відкритих майданчиках в межах цехів з труб високолегованих сталей, що вмонтовується з труб і готових деталей" І додає розцінку ГЕСНм12-20-. "Додавати на 1 стик, діаметр трубопроводу зовнішній:" за кількістю відводів, трійників і пр.Верно це? Або необхідно для прокладки трубопроводів використовувати теж розцінку з відділу 20, тому що там з самої розцінки не враховано стики, а в розцінках з 1-го відділу 1 стик на 11м?
Немає конечно.Трубопроводи нафтогазового комплексу?;) Poinwonderland, Якщо тиск в системі до 1,6 то Вам потрібно по 16 збірки вважати. М12 тут ні до чого. За М12 тільки якщо тиск більше 1,6
16? На технологічні трубопроводи? Нісенітниця якась. У будь-якому випадку тиск більше 1,6.Ето так. Але зате можна точно врахувати кількість стиків, що і робить підрядник, правда застосовуючи при цьому розцінку на сам трубопровід з 1 відділу.
den795, одна з - Труба - 21.3 x 1.6 - EN10217-7 - 1.4301 - TC1 - Option 5. WCA, Option 18, Option 22
Poinwonderland, Дайте посилання, Але думаю що там звичайна сталь, що не легована, а це значить що Вам швидше за все в 1 розділ 12 збірника.
розцінки і так застосовані з цього розділу, але, тому що трубопровід обв'язувальний, то велика кількість стиків і тому підрядник додатково бере розцінку з 20 відділу (рівно за кількістю стиків), власне в цьому і питання було. посилання на що? Всі трубопроводи з нержавіючої сталі - AISI 304, 304L, 316, 316L, 321
Ще раз. це не правильно. Виготовлення + монтаж по ФЕРм12-01-064. Все інше методично неправильно.
Ок, а як врахувати кількість стиків? Близько 4 на кожні 10 м? Виготовлення по 18 відділу?
Poinwonderland, "В ферми частини 12 враховані витрати на. 1.12.18.2. Монтаж трубопроводів діаметром зовнішнім до 76 мм розсипом з використанням готових деталей;"