Чи є шанс? Збираємося зробити усний договір купівлі-продажу
Господиня машини попросила при свідках свого знайомого продати машину, але письмового дозволу вона не давала все в усній формі на словах і при свідках. і віддала йому ключі і документи на машину. домовившись що гроші він їй відразу ж віддасть як продасть машину. оформивши автокредит у банку ми купили цю машину. оформили договір купівлі продажу без зняття номерів і віддали гроші за машину. гроші до господині машини не дійшли і тепер вона через суд хоче анулювати договір купівлі продажу і забрати у нас машину. машину заарештували до суду. чи можливо оформити договір купівлі продажу без довіреності і без присутності господаря машини? чи є шанс виграти суд і залишити машину собі.
Відповіді юристів (20)
Чим підтверджується факт передачі Вами грошей за автомобіль?
Скажу наперед, що оформити договір купівлі-продажу без довіреності власника автомобіля або без самого власника неможливо.
Є питання до юриста?
Добрий день, Рустам.
Оформити договір купівлі-продажу без власника можливо, однак повноваження продавця повинні бути оформлені відповідно до закону, а саме від власника повинна бути видана нотаріально засвідчене доручення на продаж машини. Відсутність такої довіреності, а отже, прав на продаж машини тягне за собою не дійсність договору купівлі-продажу. Тому залишити собі машину в вашому випадку не вийде. Те що вона (власник машини) при свідках просила продати від її імені машину нічого не означає в частині укладення договору купівлі-продажу і на їх підставі визнати договір купівлі-продажу законним не можна.
З повагою Сергій.
«Оформили договір купівлі продажу без зняття номерів і віддали гроші за машину. гроші до господині машини не дійшли ».
Яким же чином Ви оформили договір купівлі-продажу, якщо повірений (продавець) не мав на те письмових повноважень і господиня машини договір не підписувала?
Взагалі-то шанс залишити собі автомобіль у Вас є, якщо той, кому Ви віддали гроші, підтвердить їх отримання і, бажано, письмово у вигляді розписки.
Добрий день, Рустам!
оформивши автокредит у банку ми купили цю машину.
- не зовсім зрозуміло якими документами керувався кредитна установа, що надало Вам кредит на автомобіль?
Вам необхідно подати позовну заяву в суд на особу, яка підписала договір купівлі-продажу автомомбілі про визнання даної угоди недійсною.
Вважаю, що дана сдлека буде визнана судом недійсною і суд застосує до неї положення про двосторонньої реституції.
Згідно зі статтею 167 Цивільного кодексу РФ, недійсна угода не має юридичних наслідків, за винятком тих, які пов'язані з її недійсністю, і недійсна з моменту її вчинення. При недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій все одержане за угодою, а в разі неможливості повернути отримане в натурі (в тому числі тоді, коли отримане виражається в користуванні майном, виконаній роботі чи наданій послузі) відшкодувати його вартість у грошах.
Так, незрозуміло, хто був заявником при реєстрації зняття з обліку при купівлі-продажу авто в ГИБДД.
Але в цілому судова практика виходить з такого: письмового доручення немає, але Ви по суті діяли в інтересах власника авто, фактично Ви своїми силами виконали його доручення, дане Вам в усній формі при свідках, - по одному лише формальною підставою - навіть відсутності довіреності - угоди не скасовують, коли з'ясовується, що фактично боку прагнули до здійснення угоди на таких умовах, зобов'язання виконані.
У договорі купівлі-продажу на стороні продавця може виступати його представник.
Поясніть при цьому, що означає Ваша фраза: «Гроші до продавця не дійшли»?
Шанс залишити машину собі є у добросовісного набувача, а хто в цій історії не знав і не міг знати про обставини, з яких відбуваються правопретензій сторін угоди та інших осіб.
І якщо навіть розглядати Вашу ситуацію як виконаний укладений усно договір доручення. то дії повинні відбуватися в інтересах довірителя, за плату, але не шляхом присвоєння ціни договору.
Поясніть, якщо неправильно зрозумів картину.
Відповідно до ЦК РФ угода, укладена особою, яка не імющие повноважень на це, є недійсною і в зв'язку з визнанням угоди такий сторона договору вправі вимагати возрвата початкового майнового стану, тобто повернення переданого авто власнику. У даній ситуації, оскільки гроші власнику за угодою не передавалися і підтвердження цьому немає, при такому результаті Вам суму за даним договором власник ТЗ виплачувати не буде. І своїм претензії Ви зможете пред'являти тільки тій особі, який отримав гроші, розглядаючи в даному випадку його дії як шахрайство.
Однак, якщо у Вас є свідки того, що воля власника на продаж даного ТЗ була, то в суді потрібно посилатися на ст.302 ГК РФ, згідно з якою якщо майно за плату придбане у особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), то власник має право витребувати це майно від набувача у випадку, коли майно загублене власником або особою, якій майно було передане власником у володіння, або викрадено у того чи іншого, або вибуло з їх владе ия іншим шляхом поза їхньою волею. Т.е.еслі суд визнає Вас добросевестним набувачем, то залишить ТЗ за Вами, так як воля власник на продаж була виражена, а вказаний колишній власник матиме право вимагати стягнення даної суми за ТЗ з тієї особи, яка не передав йому гроші, але в даному випадку швидше за все мова йтиме про притягнення до кримінальної відповідальності за шахрайство або привласнення або розтрату.
Місто не вказано
відповідно до ст 302 ЦК РФ якщо майно за плату придбане у особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), то власник має право витребувати це майно від набувача у випадку, коли майно загублене собственик або особою, якій майно було передано у володіння, або викрадено у того чи іншого або вибуло іншим шляхом поза його волею.
для того, щоб Вас визнати добросовісним набувачем, Ви не повинні були знати про те, що особа, у якого ви придбали автомобіль, не має права його відчужувати, тобто ви повинні були припускати наявність у продавця довіреності від господині. тільки в цьому випадку машина може залишитися у вас.
Однак, як я припускаю, довіреності на продаж не було, і ви про це знали, а відповідно і добросовісним набувачем не є.
Добрий день Рустам!
Волю сторін на укладення договору підтверджують підписи сторін або їх представників.
Повноваження представника в даному випадку повинні бути виражені в нотаріально посвідченої довіреності або прирівняної до неї Законом.
До нотаріально посвідчених довіреностей прирівнюються:
Крім того, якщо Ви знали про те, що продавець не мав повноважень на вчинення правочину, то Ви не можете вважатися добросовісним набувачем.
1. Якщо майно за плату придбане у особи, яка не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг знати (добросовісний набувач), то власник має право витребувати це майно від набувача у випадку, коли майно загублене власником або особою, якій майно було передано власником у володіння, або викрадено у того чи іншого, або вибуло з їх володіння іншим шляхом поза їхньою волею. Таким чином, швидше за все суд визнає таку угоду недійсною.
Єдиним виходом є - діалог. Спробуйте з'ясувати чому продавець не передав гроші реальному власнику, можливо Ви зможете його переконати це зробити і закінчити справу мировою угодою.
У разі, якщо Ви не знали, що угода відбувається без повноважень, то Ви маєте право залишити автомобіль собі, в порядку ст. 302 ГК РФ і з урахуванням існуючої судової практики.
З повагою, Владислав Биков.
«Чи можливо оформити договір купівлі продажу без довіреності і без присутності господаря машини?»
У договорі купівлі-продажу повинна стояти підпис продавця. Як же продавець її поставить без особистої присутності?
чи є шанс виграти суд і залишити машину собі.
Можливо, якщо є розписка про отримання грошей знайомим продавця із зазначенням мети отримання грошей.
«Вам необхідно подати позовну заяву в суд на особу, яка підписала договір купівлі-продажу автомомбілі про визнання даної угоди недійсною».
А ми ж і не знаємо, хто підписував договір купівлі-продажу. Якщо підпис вчинена тією особою, який діяв від імені господині автомобіля, то його, як я зрозумів, ще знайти треба і з'ясувати, чому «гроші не дійшли да господині».
Місто не вказано
Шановний Рустам! Вітаю! В доповнення до думок шановних колег прийміть наступне:
якщо Ви в банку оформили автокредит, Вам, природно видали такої. Далі гроші або банк офіційно перевів певній особі, або Ви готівкою комусь віддали. Питання кому і як він розпорядився цими грошима.
Якщо банківським переказом, то питань немає. Може банк перевів гроші знайомому власниці авто - винищити з нього, в т.ч. і через суд шляхом подання позовної заяви про стягнення безпідставного збагачення і т.д. Та ще й в поліцію можна звернутися за ознаками шахрайства.
Відносно ж Вашої знайомої - теж є ознаки з її боку шахрайства, що вимагає з неї серйозної розмови.
Відносно ж зберігання Вами чужої машини - негайно направте рекомендованим листом з повідомленням про вручення власнику авто з викладом всієї ситуації, із зазначенням перекладу (вручення) грошових коштів, прикладіть договір купівлі-продажу з передавальним актом. також в листі вкажіть, що авто знаходиться у Вас до укладення відповідної угоди на платному зберіганні вартістю - руб.
Якщо що неясно-пишіть.
Володимир, я згодна з Вами. Швидше за все це особа вже не знайти. Тільки я все думаю, яким чином банк схвалив кредит під покупку автомобіля Рустаму. Вважаю, що якийсь комплект документів все-таки був предоствлен банку, на підставі якого банк порахував дану угоду належної, а повноваження сторін правомочними.
Рустам, уточніть, будь ласка, які документи Ви передали кредитному установі, що надала Вам кредит?
«Оформивши автокредит у банку ми купили цю машину»
«Гроші до господині машини не дійшли»
Рустам! Зупиніться детальніше на цих моментах. Так тільки гадати можна.
уточнення клієнта
Власниця автомашини усно дає доручення на її продаж при свідках, віддавши ключі і документи на автомашину. Не зрозуміло як кредитна організація прийняла автомобіль на продаж, далі не зрозуміло куди поділися гроші від продажу автомобіля, яким чином здійснювався договір купівлі-продажу за відсутності власника. На практиці є варіанти, але вони не законні і найчастіше справи про такі незаконні дії порушуються як шахрайство. Вам необхідно написати заяву про вчинення не правомірною угоди в суд, прокуратуру, надайте як доказ документи доводять здійснення угоди і надання Вами продавцеві грошових коштів. Забрати у Вас автомашину якщо Ви доведете, що Ви є добросовісним набувачем буде проблематично. Господиня позбулася автомашини, Ви втратили коштів. Однак добросовісний набувач не повинен знати і не може припускати, що автомобіль продає неналежне особа. Купуючи автомобіль, Ви повинні були поцікавитися чому її продає особа, яка не є власником і чому у цієї особи відсутній документ, який доводить право на представлення інтересів власника.
Це напевно не зовсім автокредит був, а скоріше споживчий. Ви добросовісний набувач, тому автомобіль не підлягає вилученню у Вас.
Однак, фактично Ви автомобіль не купили. Відносно Вас скоєно шахрайство.
Вам головне в суді довести, що Ви не знали про те, що той хто продав Вам автомобіль не мав права ним розпоряджатися. Якщо суд визнає Вас добросовісним набувачем, то власниця авто буде стягувати гроші зі свого знайомого, а автомобіль залишиться у Вас.
Відповідно до ст. 183 ГК РФ При відсутності повноважень діяти від імені іншої особи або при перевищенні таких повноважень угода вважається укладеною від імені і в інтересах вчинила її обличчя, якщо тільки інша особа (представлений) згодом прямо не схвалить цю угоду.
Наступне схвалення угоди акредитуючою створює, змінює і припиняє для нього цивільні права і обов'язки по даній угоді з моменту її вчинення.
Тобто, якщо угода була схвалена спочатку і згодом продавцем, то вона вважається укладеною без оформленого доручення на представника.
Згідно ст.454 і ст.486 ГК РФ за договором купівлі-продажу одна сторона (продавець) зобов'язується передати річ (товар) у власність другій стороні (покупцеві), а покупець зобов'язується прийняти цей товар і сплатити за нього певну грошову суму (ціну) .
Покупець зобов'язаний оплатити товар безпосередньо до або після передачі йому продавцем товару, якщо інше не передбачено цим Кодексом, іншим законом, іншими правовими актами або договором купівлі-продажу або не випливає із суті зобов'язання.
Тобто, якщо Ви оплатили товар, то Ви виконали свої зобов'язання за договором купівлі-продажу. Однак якщо представник продавця не передав йому ден. кошти за товар, то він має право стягнути з з нього в судовому порядку.
Таким чином, Ви маєте всі шанси визнання угоди укладеної.
Для цього Вам слід подати зараз зустрічний позов і клопотати про виклик свідків, які зможуть підтвердити схвалення угоди продавцем.
Чи зможу надати послугу зі складання позову, а також проконсультувати по успішному вирішенню питання в Чаті або по скайпу.
З повагою Ф. Тамара
Місто не вказано
«Про те, чтомашіна не його ми дізналися нещодавно»
Раз на момент укладення договору ви не знали, що продає її невласника, то ви є добросовісними набувачами і тоді машина повинна повинна залишитися у Вас. У договорі купівлі-продажу хто вказаний продавцем і хто в ньому розписався (чи є позначка "за дорученням")?
Вітаю Вас, шановний Рустам і шановні колеги!
Я вважаю, що найнеприємніше полягає в недопущенні державою за набувачем права на юридичну неграмотність. Добросовісний набувач повинен був перед укладенням угоди перевірити, з ким він її робить висновок: з власником (якою зазначений у свідоцтві про реєстрацію ТЗ) або з його представником (за нотаріально оформленого доручення). Якщо набувач не зробив цього, то він не може вважатися добросовісним, йому доведеться позбутися машини з туманною перспективою повернути собі гроші, віддані продавцеві.
Шукаєте відповідь?
Запитати юриста простіше!
Задайте питання нашим юристам - це набагато швидше, ніж шукати рішення.