- Професор Рід, яка мета Вашого візиту в Росію?
- Чому Ви написали цю книгу?
- Замість того, щоб директивно стверджувати, що пацієнт хворий і навряд чи одужає, потрібно спочатку запитати людину, що сталося в його житті перед тим, як він був змушений вдатися до лікування. Як він сам вважає - що стало причиною його захворювання? Найбожевільніші, на перший погляд, галюцинації виникають не просто так і треба зрозуміти причину. У моїй практиці було багато випадків, коли пацієнти розповідали мені про жахливі події, які мали місце в їх дитинстві - про психологічний, сексуальному і фізичному насильстві. І я не розумію чому, в більшості випадків, ця інформація абсолютно не цікавить психіатрів. П'ятнадцять років тому, коли я став викладачем Оклендського університету, я почав проводити дослідження, щоб зрозуміти, як мої власні клінічні спостереження узгоджуються із загальною картиною (про ці дослідження я розповідаю в своїй книзі). Наскільки мені відомо, в кінці 90-х років подібними дослідженнями займалися одиниці. На щастя, зараз ситуація змінилася. Дані про великомасштабні дослідженнях в цій області з'являються практично кожен місяць і їх результати дуже схожі: за статистикою, люди, які в дитинстві піддавалися насильству, в 5-10 разів частіше, ніж всі інші, страждають психічними захворюваннями.
- Чи означає Ваш висновок, що, оскільки причина психічних захворювань деяких пацієнтів корениться в їх дитинстві, їх не можна лікувати психотропними препаратами і потрібно знайти якийсь інший спосіб лікування?
- Вам вдавалося звести до мінімуму застосування психотропних препаратів і домогтися при цьому стійкого результату?
- Так, у мене багато успішних випадків. Психологічний підхід ефективний незалежно від того, приймає пацієнт ліки чи ні. Найчастіше поєднання фармакотерапії та психотерапії є найкращим рішенням. Найбільш цілющим є сам факт зустрічі людини, що страждає психічним захворюванням, з фахівцем, який, можливо, вперше в його житті, проявляє інтерес до його переживань і готовий просто вислухати. Відносини, які виникають у пацієнта і психотерапевта, допомагають хворому усвідомити, що він не поганий, що не псих, що в його галюцинаціях, голосах, які він чує і інших його симптомах є якийсь сенс. Я зараз говорив про свій досвід, також існує і безліч досліджень, які підтверджують мою правоту, але прихильники біологічного підходу просто не хочуть приймати цю інформацію до уваги. Дані досліджень підтверджують ефективність психологічного підходу до лікування психічних захворювань. І це стосується не однієї, а багатьох моделей, наприклад, когнітивної психотерапії, яка спочатку була розроблена для лікування депресії. Вона підходить і для лікування психозів, оскільки вчить людину по-іншому оцінювати події, які приводять його до психотическому станом. Єдиним недоліком психологічного підходу до лікування психозів є той факт, що фармацевтичні компанії на цьому нічого не заробляють. Я вважаю, що настав час, коли люди, що працюють в психіатрії, в медицині, повинні почати на повний голос висловлюватися про те, яку величезну владу і вплив придбали фармацевтичні компанії. Можливо, в Росії це ще не так, але в усьому іншому світі за останні 20 - 30 років фармацевтичні компанії стали контролювати професійну підготовку психіатрів, професійні асоціації, професійні видання, фінансувати дослідження. Наступного року я починаю випускати журнал під назвою «Психоз». Це буде перший в світі журнал, присвячений психозів, який не буде фінансуватися фармацевтичними компаніями.
- Ви сказали про великий вплив фармацевтичних компаній на професійне співтовариство. Як Вашу книгу взяли колеги?
- Я виступаю в різних країнах. Часто прочитавши книгу, люди кажуть, що в ній не міститься нічого принципово нового, але дякують за те, все факти зібрані воєдино і тепер можна показати психіатрії, що вона собою являє насправді. Більшість фахівців, що працюють в області психіатрії та душевного здоров'я, розуміють, що коріння проблем потрібно шукати в історії життя людини.
Я очікував, що реакція психіатрів, які дотримуються біологічного підходу, буде вкрай негативною. У деяких випадках мої очікування виправдалися. Однак два роки тому в Лондонському інституті психіатрії я брав участь у відкритих дебатах на тему, чи є сексуальне насильство над дітьми причиною шизофренії. Мені опонував кращий психіатр, що дотримується генетико-біологічного підходу і, тим не менше, мені вдалося перемогти в цих дебатах (голоси слухачів розділилися в пропорції два до одного). Цей прецедент - свідоцтво того, що точку зору психіатрів можна змінити, якщо надати їм достовірну інформацію.
Дані проведених досліджень не залишають місця для сумнівів, але процес зміни ставлення професійного співтовариства досить довгий, оскільки, як мінімум, два покоління психіатрів, які працюють в даний час, отримали неправильне освіту. Багато з них зможуть змінити свою точку зору, але не всі. Найважливіше завдання - донести інформацію про результати проведених досліджень до нового покоління психіатрів. Молоді фахівці, які зараз здобувають освіту, більш відкриті інформації. Я вірю в успіх і у мене багато терпіння. Первісна мотивація, яка спонукає людей ставати психіатрами, не має нічого спільного з бажанням перераховувати симптоми і прописувати кольорові таблетки - з такою «роботою» впорається і п'ятирічна дитина. Початківці психіатри хочуть надавати допомогу іншим людям. На прихильників психологічного підходу до лікування пацієнтів, які страждають на психічні розлади, працюють два чинники: по-перше, дослідження доводять нашу правоту, по-друге, психологічний підхід до роботи набагато цікавіше біологічного підходу, він більш ефективний, і той, хто буде застосовувати його, зможе пишатися досягнутими результатами. Проти нас те, що у нас немає грошей і влади. Фармацевтичні компанії, безумовно, легко не здадуться. Тому я звертаюся ні до ним, а до представників професійного співтовариства - психіатри і всі інші фахівці, що працюють в сфері психологічної допомоги, повинні згадати про честь, гідність і професійну етику. Виступаючи перед психіатрами, я завжди запитую їх, чи наважаться вони хоча б на те, щоб спробувати всього один рік повністю обійтися без грошей, одержуваних від фармацевтичних компаній? І в той момент, коли я задаю це питання, багато психіатрів вперше починають усвідомлювати, наскільки вони залежні.
- Чи вважаєте Ви, що фахівцям для зміни підходу до цієї проблеми досить лише ознайомитися з результатами досліджень?
- Іноді цього достатньо. Багато психіатри, дізнавшись про результати досліджень, повністю змінили свій підхід і свої погляди. Але часто люди після прочитання книги перебувають у повній розгубленості. Це можна зрозуміти. Якби, припустимо, я зараз ознайомився з результатами досліджень, які довели б, що та психотерапія, яку я практикував все життя, насправді була неефективною, більш того - що вона викликала незворотні побічні ефекти більш ніж в 30 відсотках випадків, мабуть, я теж не зміг би це сприйняти.
Найкраще переконує власний досвід. У Новій Зеландії зараз існує програма професійної підготовки психіатрів. Їх вчать правильно ставити запитання, щоб дізнатися, чи піддавався пацієнт в дитинстві сексуального насильства. Фахівці знають, що цю інформацію не так просто з'ясувати. І, коли, вже озброєні спеціальними методиками, психіатри все-таки отримують інформацію від пацієнтів, чують всі ці жахливі історії про те, що з ними відбувалося в дитинстві, це, мабуть, справляє сильніше враження, ніж просто дані досліджень. У більшості випадків галюцинації пацієнтів дуже тісно пов'язані саме з сексуальним насильством. І, коли для психіатра цей зв'язок стає очевидною, він може змінити свою точку зору.
- Як Ви вважаєте, хто повинен лікувати шизофренію - психотерапевт, психолог або психіатр?
- Пацієнт повинен сам вибирати фахівця. Деякі психічно хворі люди вважатимуть за краще не досліджувати причини свого захворювання, тому що це дуже важко, і будуть приймати таблетки. Але мій досвід роботи свідчить: більшість пацієнтів знають, що їхні проблеми пов'язані з минулим і хочуть з кимось про це поговорити. Вони мають на це право.
- Що потрібно зробити для запобігання психічних захворювань?
Я радий, що зараз існує безліч міжнародних неурядових організацій, зацікавлених у підтримці людей, які страждають психозами. Є організації, які створили самі психічно хворі люди, щоб надавати допомогу один одному, наприклад, «Ті, що чують голоси». Члени цієї організації активно спілкуються в групах підтримки, обмінюються досвідом і обговорюють, як їм справлятися з цією проблемою. Підхід, коли люди, об'єднані однією бідою, підтримують один одного, дуже ефективний. Суспільство «Ті, що чують голоси» надає можливість для професійної підготовки персоналу психіатричних клінік. Я дуже позитивно ставлюся до цього, тому що співпраця психіатрів і пацієнтів можна тільки вітати. Міжнародне рух, що пропагує психологічний підхід до лікування шизофренії, міцніє і розвивається, все більше фахівців починають використовувати більш людяні і більш ефективні методи роботи.
- Які Ваші творчі плани?
Розмовляла Юлія Смирнова